駐英國大使劉曉明就南海問題接受英國路透社采訪

人民網(wǎng)倫敦7月7日電（記者黃培昭 李應(yīng)齊）7月4日，英國路透社在其網(wǎng)站刊發(fā)路透社全球新聞主編阿里桑德拉·伽羅妮以及該社企業(yè)與新聞?wù){(diào)查主編羅賓遜、突發(fā)事件觀點編輯約翰·福雷、歐洲政治經(jīng)濟事務(wù)編輯馬克·約翰、亞洲地區(qū)頭條新聞編輯邁克·柯萊特懷特6月9日對駐英國大使劉曉明的聯(lián)合采訪部分內(nèi)容，并編發(fā)相關(guān)報道，題為《仲裁庭裁決之前中國展開密集宣傳攻勢》。

采訪實錄全文如下：

伽羅妮：首先，我想請問劉大使，對于即將出臺的菲律賓南海仲裁案結(jié)果，中方持何立場？

劉大使：中國外交部剛剛就菲律賓發(fā)起的南海仲裁案發(fā)表了聲明，再次重申了中方立場。中國不參與、也不接受相關(guān)仲裁。中國明確反對該仲裁案，認(rèn)為仲裁庭受理此案是非法和無效的。

首先，菲律賓單方面提起仲裁違反《聯(lián)合國海洋法公約》，因為主權(quán)和領(lǐng)土爭議問題不受《聯(lián)合國海洋法公約》管轄。

其次，菲律賓所提仲裁涉及海洋劃界。正如其它30多個國家一樣，中國早在2006年就依據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》有關(guān)規(guī)定做出排除性聲明，中國將不參加有關(guān)海洋劃界等爭端的第三方仲裁。英國也是上述30多國之一。主權(quán)國家擁有做出排除性聲明的合法權(quán)利，這是公約不可分割的內(nèi)容。

第三，中國一貫主張通過雙邊磋商和談判與包括菲律賓在內(nèi)的鄰國解決海洋權(quán)益爭端。有一系列文件證明菲律賓同意這樣做。中國與菲律賓之間曾達成一系列聯(lián)合聲明，包括如何處理兩國爭議。菲律賓直至2013年才單方面提交仲裁。我們認(rèn)為，菲律賓此舉明顯違背承諾，不符合國際法關(guān)于“約定必須遵守”這一基本準(zhǔn)則。中國與東盟共同簽訂的《南海各方行為宣言》明確規(guī)定，要通過當(dāng)事國和平談判解決爭議，菲律賓卻同樣違背了它簽訂的承諾。

第四，根據(jù)《聯(lián)合國海洋法公約》，仲裁只能是解決爭端的輔助手段。爭端解決的主渠道應(yīng)當(dāng)是通過雙邊途徑由當(dāng)事國談判解決。菲律賓從未向中方提出仲裁相關(guān)事宜，中方與菲方亦未就此開展嚴(yán)肅談判。這表明中菲間遠(yuǎn)未用盡上述主渠道和其它雙邊手段，而菲律賓卻執(zhí)意提交仲裁，這違反《聯(lián)合國海洋法公約》精神。

鑒此，中方有充足理由反對菲律賓南海仲裁案。如果該仲裁案獲得通過，這會樹立一個很壞的先例。許多中國、英國和荷蘭等國的海洋法專家都持有類似關(guān)切。中方立場獲得許多國家和國際組織的支持，許多亞洲、歐洲和美洲的國際法專家理解和支持中方立場。有些人企圖將給中國貼上不尊重國際法的標(biāo)簽，這完全是枉費心機。中國的有關(guān)舉措是為了維護國際法的權(quán)威性和嚴(yán)肅性，是為了維護《聯(lián)合國海洋法公約》條款和精神。我們不知道、也不在乎仲裁庭何時做出決定。不管仲裁庭作出什么樣的決定，我們認(rèn)為都是完全錯誤的。這樣的決定對中國不會有什么影響，更不會對中國對南海諸島及其附近海域擁有主權(quán)造成影響。菲律賓南海仲裁案將構(gòu)成非常嚴(yán)重、錯誤和很壞的先例。中國不會在非法的仲裁庭打官司，但我們將為捍衛(wèi)主權(quán)而斗爭。

伽羅妮：你提到有許多國家支持中國立場，有多少個國家支持中國？

劉大使：有很多國家。有些國家發(fā)表了聲明。例如，中國-俄羅斯-印度三國外長會發(fā)布的聯(lián)合聲明就支持中國立場。上海合作組織支持中國立場。許多東盟、非洲、歐洲國家都贊賞和支持中國立場。

柯萊特懷特：你談到其它國家支持中國立場，是否指他們認(rèn)為仲裁案過程是非法的？

劉大使：不同國家對仲裁案的關(guān)注點不盡相同�？傮w而言，他們都理解和支持中國關(guān)于應(yīng)由當(dāng)事國通過雙邊渠道解決爭端，而非付諸強制仲裁。因為根據(jù)國際法，如果沒有獲得爭端當(dāng)事國明確同意，仲裁庭不能夠處理相關(guān)仲裁。菲律賓單方面提交了仲裁，他們事先并沒有與中方就此舉行磋商。菲方此舉令中方感到意外，并且嚴(yán)重?fù)p害了中國的國家利益。因此，中國是為維護主權(quán)和國家利益而戰(zhàn)，更是為維護國際正義而戰(zhàn)。無論是實質(zhì)還是程序問題，仲裁庭受理此案都是錯誤的。

柯萊特懷特：如果運用外交手段無法達成協(xié)議，那么應(yīng)通過何種正確機制達成共識？

劉大使：如果一國連外交談判都沒有嘗試過，那又如何能預(yù)判結(jié)果？中國與一些鄰國曾有領(lǐng)土爭端。中國有14個陸地鄰國，我們已與其中12個國家通過談判達成邊界條約。這充分證明外交談判是有效的，我們能夠通過雙邊談判解決爭端。中國與越南有領(lǐng)土爭端，但我們通過友好和漫長談判，就北部灣海域的海洋劃界和管控分歧達成了協(xié)議。中國致力于通過和平方式解決爭端。

我們理解處理這些爭端十分困難，因為不同國家有不同訴求。但首先需要澄清的是，中國并不是現(xiàn)在才提出對南海島礁的主權(quán)。中國最早發(fā)現(xiàn)和命名南海諸島，最早開發(fā)利用南海諸島，最早對南海諸島實施行政管轄。在上世紀(jì)70年代之前，所有中國的鄰國，沒有一個國家質(zhì)疑中國對南海諸島擁有的主權(quán)。直到南海發(fā)現(xiàn)了石油和其它資源，一些國家才開始提出所謂訴求。迄今為止，越南、菲律賓、馬來西亞非法侵占了42個中國的南海島礁。中國無意與這些國家發(fā)生沖突，但將堅定維護自身對南海諸島擁有的主權(quán)。

我們提議可以先擱置爭議，通過談判找到解決爭端的辦法。與此同時，我們可以共同開發(fā)。所以我們的立場就是：擱置爭議，共同開發(fā)。這是我們的一貫立場。

伽羅妮：這是否也包括菲律賓的主張，也就是說同菲方共同開發(fā)……

劉大使：當(dāng)然。我們對談判持開放態(tài)度。菲律賓可以提出他們的提議，我們提出我們的提議，然后雙方相向而行。任何談判都是相互妥協(xié)的過程。中國外交部昨天發(fā)表的聲明仍然呼吁菲方進行談判�，F(xiàn)在菲律賓選出了新政府，我們希望他們改弦更張，回到談判桌，同中國舉行雙邊談判。談判的大門一直是敞開的。

伽羅妮：菲律賓新政府有沒有表示他們想重回談判桌？

劉大使:目前我們并不掌握他們對仲裁案的具體反應(yīng)。但是我們讀到菲律賓新政府希望同中國發(fā)展良好關(guān)系的一些積極信號。他們?nèi)韵嘈磐�中國發(fā)展良好關(guān)系符合菲律賓的利益，他們希望同我們進行友好討論。但是我們還沒有聽到菲律賓新政府對仲裁案的官方立場，或是他們的立場是否有變化。

羅賓遜：中國對這些島擁有主權(quán)已作了強有力的說明，對海牙正在審理的仲裁案也已經(jīng)作出強有力的論述。但為什么世界上許多人仍然認(rèn)為中國不對呢？

劉大使: 你說“許多”，我不那么認(rèn)為。我不久前在倫敦國際戰(zhàn)略研究所已經(jīng)直截了當(dāng)?shù)鼗卮鹆讼嚓P(guān)問題。我認(rèn)為，在美國實施所謂的“亞太再平衡”戰(zhàn)略之前，南海地區(qū)是非常平靜、非常和平的。中國同鄰國進行談判；我們簽署了《南海各方行為宣言》；菲律賓也在同我們談判。然后美國人來了，搞所謂的“再平衡”，情況發(fā)生突變。越南改變了他們同中方談判的立場，菲律賓也改變了立場。我認(rèn)為，美國在亞太的舉動壯了這些國家的膽子，它們相繼改變了同中方談判的傳統(tǒng)渠道。這些國家也許相信有美國撐腰，他們可以在與中國談判中占便宜。所以，我對美國的動機十分懷疑。

在這個案子中，美國公開支持菲律賓。日本也支持菲律賓。美國是超級大國，有一些盟友。我不清楚他們試圖對盟友施加何種影響。于是我們就聽到了一些國家的合唱，但我并不認(rèn)為是“許多”。確實有“一些”。他們不過是少數(shù)，但他們可以制造很大的雜音。我聽說七國集團就制造了雜音，然而七國集團不代表世界。我認(rèn)為七國集團應(yīng)當(dāng)認(rèn)識到一點，那就是，他們?nèi)砸詾樽约菏钱?dāng)今世界最有影響力的力量，實際上他們對國際事務(wù)的影響力已經(jīng)成為歷史。我們強烈反對七國集團關(guān)于南海問題的聲明。我們認(rèn)為他們站在了錯誤的一方。

福雷：說到發(fā)展中大國，印度最近表示它正同越南接觸，要向越南提供印度制造的導(dǎo)彈。這只是我們目前談?wù)摰拇缶謩菹碌囊粋�很小的動向，但不管怎樣也還是一種動向。印度的國防官員，雖然沒有確切可查記錄，但他們并不隱瞞其“稀釋”中國對爭端水域影響力的企圖。這件事，說明其它國家也開始介入。也許這在中國看來是不受歡迎的，但目前情況是，對此問題的關(guān)注面不再限于與爭端有關(guān)的那些傳統(tǒng)國家，似乎在擴散。你是否對此感到擔(dān)憂？

劉大使: 我并不擔(dān)憂。我認(rèn)為對越南黨和政府來說，同中國發(fā)展良好關(guān)系符合越南的國家利益。越南國家主席、越共總書記經(jīng)常訪華。睦鄰友好是中國的一貫政策。同鄰國的關(guān)系是最重要的對外關(guān)系，這對任何一個國家都是如此。因此，我們高度重視同越南的關(guān)系。我們知道，國家間的關(guān)系可能有起落、有進退。在越南抗美救國戰(zhàn)爭中，中越曾是并肩作戰(zhàn)的盟友。之后，中越之間開戰(zhàn)。戰(zhàn)爭起因不是中國。我認(rèn)為是越南錯判了形勢，走到了歷史的反面。今天，人們反思這一段歷史，由此認(rèn)識到什么才最符合我們兩個國家的利益。中越都是發(fā)展中國家，我們有諸多共同點。中越之間共同利益大于分歧。我對中越關(guān)系有信心。

我們同印度也有良好關(guān)系。莫迪總理就任以來，中印關(guān)系發(fā)展愈加強勁。習(xí)近平主席訪問了印度，莫迪總理也訪問了中國。莫迪總理還邀請習(xí)主席到訪他的家鄉(xiāng)，這是一個十分特殊的安排。印度是中國最大的鄰國之一。中印在金磚國家機制下的合作十分良好。印度和中國是最大的兩個發(fā)展中國家。將中印聯(lián)結(jié)在一起的共同點、共同利益超過了我們之間的差異。

關(guān)于你提的導(dǎo)彈問題，我們希望地區(qū)國家能夠多做積極的、有益于而不是有損地區(qū)穩(wěn)定和繁榮的事情。

約翰：法國提議歐洲國家開展南海聯(lián)合巡航。中國對此提議是否持開放態(tài)度？

劉大使: 我要說的是，目前南海局勢是平靜的、和平的。完全不存在域外國家軍事介入的理由。美國聲稱他們在維護航行自由。我們認(rèn)為這是一個偽命題。正如我剛才所說，美國進行所謂“亞太再平衡”之前，南海是平靜、和平和穩(wěn)定的。

長期以來，中方始終堅持“雙軌思路”解決南海爭端。一方面是進行雙邊談判。我們認(rèn)識到南海問題存在爭議，因此與越南、菲律賓、馬來西亞等國家進行了雙邊談判。另一方面，中國與東盟十國共同維護南海和平與穩(wěn)定，其成果就是《南海各方行為宣言》，《宣言》旨在指導(dǎo)各方在南海的行為。三年前，我們開始就制訂“南海行為準(zhǔn)則”進行磋商�！赌虾８鞣叫袨樾�言》制定了原則�！澳虾Ｐ袨闇�(zhǔn)則”將更為具體地指導(dǎo)各國行為，指導(dǎo)各國如何共同合作、如何通過協(xié)調(diào)協(xié)商解決爭端和問題。我們認(rèn)為，正是由于中方的提議，由于中國和東盟之間的合作，南海局勢一直以來保持了和平和穩(wěn)定。

但是，現(xiàn)在美國不斷向南海派偵察機和戰(zhàn)艦。他們的所作所為并不是為了維護航行自由，而是要挑戰(zhàn)中國對南海島礁的主權(quán)。美國正在進行危險的挑釁。中方完全有權(quán)利查看一下他們到底在干什么。南海十分廣闊，有足夠的空間讓美方艦船和飛機通過。但他們對在公海上通行不感興趣，只對靠近中國島礁的海域感興趣。他們的意圖是什么？如果他們不來挑釁，我想這個地區(qū)是非常和平和穩(wěn)定的。因此根本不存在需要外國艦船去南海巡邏、維護航行和飛越自由的理由。

到目前為止，我們沒有聽說一例商船在南海航行自由受阻的案例。完全沒有。勞合社，作為一家知名保險公司，從未將南海認(rèn)定為風(fēng)險區(qū)域。如果勞合社認(rèn)為南海有風(fēng)險，他們會將船只保險費上調(diào)。但是，他們認(rèn)為南海的風(fēng)險系數(shù)很低，完全沒有必要向船主發(fā)出安全警告。所以，我認(rèn)為這個問題完全是美國人編造出來的。他們想要為在南海部署軍事存在制造借口。

約翰：你能否向美方保證中方?jīng)]有在黃巖島進行島礁建設(shè)的計劃？

劉大使：我們?yōu)槭裁匆�向美方做出保證？我認(rèn)為外界對中方進行島礁建設(shè)的目的存在誤解。首先，這是中方自己的領(lǐng)土。中國對黃巖島擁有主權(quán)。這就好比其他國家無權(quán)告訴英國政府在英國自己的國土或島嶼上應(yīng)該怎么做。

在美方就這個問題大做文章之前，越南、菲律賓、馬來西亞等聲索國早已在他們非法占領(lǐng)的島嶼上開展了建設(shè)。但美國對此視而不見。菲律賓和越南都在島礁上還部署了軍事力量。并不是只有中國進行了島礁建設(shè)。事實上，中國是最晚開始島礁建設(shè)的國家。

一些人稱，中方的島礁建設(shè)規(guī)模很大，引起了他們的不安。中國是一個大國，中方擁有的島嶼也更大。問題的核心并不是規(guī)模大小，而是合法與否。

首先，如果島礁建設(shè)本身就是不對的，那么美國和歐洲為何對菲律賓和越南的島礁建設(shè)視而不見呢？其次，菲律賓和越南在其非法占領(lǐng)的領(lǐng)土上進行建設(shè)，而中國是在自己擁有的島嶼而不是在非法占領(lǐng)的島嶼上進行建設(shè)，更何況中國的島礁建設(shè)主要是出于民用目的。

中方進行島礁建設(shè)并非為了一己私利，而是提供公共服務(wù)。中方建造了燈塔、搜救中心和維修中心。我看到路透社，就是你們的報道，一些新加坡、東南亞的船主對中方的建設(shè)表示贊賞。他們說，中方建造的設(shè)施節(jié)省了搜救時間，提高了生存幾率。船主和沿岸國家對中方的行為表示歡迎，這說明我們做的是正確的。

羅賓遜：美國為什么想要挑戰(zhàn)中國在南海的主權(quán)？

劉大使：他們想要為在南海和亞太地區(qū)增強軍事存在尋找借口。如果這兒很平靜，那還需要他們來干什么？

伽羅妮：回到剛才的問題，你提到燈塔和搜救行為使其他國家受益。中方表示，島礁建設(shè)包括建造燈塔和其它設(shè)施有益于國際社會。你能否進一步解釋一下？剛才你談到一些搜救行為節(jié)省了時間，還有別的嗎？

劉大使：有很多。我有一長串中方提供服務(wù)的清單，比如供水、燈塔、環(huán)境保護和科學(xué)研究等。

伽羅妮：這些是對國際社會有益的？

劉大使：當(dāng)然，我們還持開放的態(tài)度。今后在海洋保護領(lǐng)域我們可以和英國科學(xué)家進行共同研究。王毅外長在回答外國媒體能否登島采訪的問題時表示，條件成熟時我們歡迎外國記者去采訪。

伽羅妮：不允許外國記者去采訪給外界造成的印象是中方有點遮遮掩掩。

劉大使：我們希望你們的采訪之行更加舒適。

伽羅妮：我們是記者，不需要舒適。

劉大使：中國是一個好客的國家，不希望你們遇到伊拉克、敘利亞這樣的狀況。

伽羅妮：所以是為了保護我們。

劉大使：為了你們的安全考慮。我最近剛接待了一個中國軍方代表團。他們來與英軍方進行磋商。我問他們，什么時候可以接待外國記者。我們歡迎英國記者，特別是那些對中國不持偏見、從事客觀報道的記者。我歡迎路透社記者去采訪。我得到的答復(fù)是在適當(dāng)?shù)臅r候，我們會邀請記者去采訪�，F(xiàn)在島礁建設(shè)仍在進行之中，記者去的話可能到處都是吊車，會很不方便。

伽羅妮：所以是由軍方來決定。我還以為是民用設(shè)施。為什么由軍方來決定呢？

劉大使：主要是民用設(shè)施，但也有一些軍事設(shè)施。至于中方為什么要修建軍事設(shè)施，你應(yīng)該問問美國人。他們使我們覺得受到了威脅。中方?jīng)]有威脅到美國，但他們向靠近中國領(lǐng)土的區(qū)域派艦船和軍機，我們需要保護自己。

福雷：我在中國居住的時候，有一個問題經(jīng)常令我感到困惑。這個問題聽起來很簡單，但是我想超越文化差異來理解這個問題。中國成為一個新興超級大國或者說未來超級大國靠的是什么？是人口眾多、薪資上漲、大學(xué)教育水平提高以及貿(mào)易和金融領(lǐng)域的全球化舉措，而并非陸地邊界。為什么你們對一些無人居住的島礁如此在乎？中國成為超級大國與邊界和海洋毫無關(guān)系。

劉大使：我認(rèn)為這是中國的基因決定的。過去一百年中，中國慘遭外國列強蹂躪。有一次我陪同中國代表團走訪英國議會。一位高級官員問我，這個大廳是否就是英國議會辯論對華發(fā)動鴉片戰(zhàn)爭的地方，我回答“是的”。當(dāng)年許多不平等條約被強加到中國頭上，對于這些苦難經(jīng)歷，中國人民沒有忘記。

我常同來訪的代表團和使館的外交官談到一個故事。我們駐英使館是中國第一個駐外外交機構(gòu)。我們本該為此感到驕傲，但其實我們對這里何以成為中國第一家駐外外交機構(gòu)的原因并不感到驕傲。

這是當(dāng)年大英帝國強加給中國的《煙臺條約》的產(chǎn)物。當(dāng)時英國駐華公使館一名翻譯在云南開槍打死中國居民。當(dāng)?shù)匕傩諍^起反抗，把他打死。英國借此強迫清朝政府簽訂了《煙臺條約》，主要提出三項條款：一是賠償20萬兩白銀，二是增開長江上的四個口岸，第三條，也是最屈辱的一條，是中方派遣一名特使到英國向維多利亞女王當(dāng)面致歉。

鴉片戰(zhàn)爭后，中國積貧積弱，不得不賠款、開通口岸并派遣這位可憐的特使，我的第一任前任，來到英國。當(dāng)時的朝廷深知這是一趟屈辱的使命，而鑒于英國、法國、意大利等多個歐洲國家已在中國派駐公使，朝廷決定將派遣特使赴英致歉轉(zhuǎn)為在英常駐公使，從而挽回一點顏面。

這就是中國第一位駐外使節(jié)的由來。他的使命是來道歉的。中國第一位駐外使節(jié)向外國元首遞送的第一份文書，不是國書，而是道歉信。這是一段屈辱的歷史，中國人不會忘記。

福雷：你覺得中國當(dāng)代的年輕人，用著淘寶，玩著微信，到泰國度度假，他們還會在意你和中國政府時常談及的這些么？

劉大使：我覺得絕大部分人會。我經(jīng)常接到各類邀請，同北京大學(xué)等中國的大學(xué)生以及在英國各大學(xué)讀書的中國留學(xué)生交流。他們中的很多人，因為我在BBC“新聞之夜”節(jié)目主持人帕克斯曼（Jeremy Paxman）的直播專訪上闡述中國在日本首相安倍參拜靖國神社和釣魚島等問題上的立場，而視我為英雄。據(jù)他們說，我在大學(xué)校園里有著眾多的“粉絲”。中國的年輕人有著高度的愛國熱情，他們很關(guān)心中國的今天應(yīng)當(dāng)是什么樣，更關(guān)心中國的未來將會怎樣。

我們在歷史上失去過很多領(lǐng)土，人們關(guān)注領(lǐng)土問題。中國有一句老話：“寸土寸金”。不是我們的領(lǐng)土，我們一寸也不要，但屬于我們的每一寸領(lǐng)土，我們會不惜一切代價去捍衛(wèi)。我想這應(yīng)該能回答你的問題。

伽羅妮：非常感謝劉大使接受我們的采訪。

劉大使：希望我們有機會再見。

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